3 นักลงทุนสายเทคโนโลยีแชร์แน
By i-salmonสมาชิกสมาคมนักลงทุ
Posts Tue Jul 28, 2020 5:51 pm
---------------------------------------------
3 นักลงทุนสายเทคโนโลยีแชร์แน
แขกรับเชิญ คุณเผ่า,คุณโต,คุณหลิน / ผู้ดำเนินรายการ คุณสายไหม
หุ้นเทคฮอตมากๆ เติบโตในช่วง covid ขณะที่ S&P500 ติดลบอยู่ แต่ NASDAQ +16% จากต้นปี
หุ้นเทคดีจริงไหม มีความเห็นอย่างไรบ้าง?
คุณหลิน
3 เหตุผลหลัก ไม่ว่าจะมี covid หรือไม่มี หุ้นเทคก็เติบโตอยู่แล้ว
1. เป็นกลุ่มที่เติบโตเร็วสุดก
ไล่เรียงลงมา แต่ละตัวรายได้แทบไม่เติบโต
แต่ที่เป็นหุ้นเทคที่ยังเติ
2. covid เป็นตัวเร่ง
ทุกอุตสาหกรรมจะมี status quo bias
เคยชินกับสิ่งที่ทำอยู่ ไม่อยากเปลี่ยนสิ่งใหม่
แต่ช่วง covid คนก็ได้ลองใช้ tiktok ประชุมผ่าน zoom
ทำให้บริษัทเหล่านี้เติบโตเ
3. crisis ครั้งก่อน จะเห็นว่าปี 2009 หุ้นที่ฟื้นได้ดีสุดคือกลุ่
เดือน มี.ค. ที่ผ่านมาหุ้นลงทุกตัว พอไปย้อนดูอดีตหุ้นกลุ่มเทค
ทำให้หุ้นกลุ่มนี้ outperform ขึ้นมา
ดูหุ้นกลุ่มเทคแล้วนึกถึงหน
มีโลกความจริงกับโลกเสมือน พอเราศึกษาและใช้งานเทคไปเร
แล้วลองคิดว่า โลกความจริงกับโลกเสมือนอัน
เรื่อง Social ทุกวันนี้ใช้ facebook เจอเพื่อนมากกว่าเจอในโลกคว
รู้ชีวิตเพื่อน interact กันบนนี้
เรื่องการทำงาน เราไปออฟฟิศเราก็ไม่ได้ต้อง
ทำงานบน cloud ประมวลผลบนนั้น หลายๆอย่างถูกสร้างโลกเสมือ
[Slide-Software is eating the world]
5 หุ้นที่มีมูลค่าสูงสุดปี 2001 Walmart,Citibank,Exon,Pfiz
เวลาผ่านไปเกือบ 20 ปี Market cap ผ่านไป แทบไม่ไปไหน
แต่หุ้นผู้ชนะในช่วงที่ผ่าน
คุณโต
ช่วง covid เป็นแรงเสริมหุ้นเทค
Zoom แต่เดิมคนต้องประชุมผ่านบริ
Docusign สมัยก่อนต้องเซ็นเป็นกระดาษ
ช่วยตอบโจทย์ covid ตัวนี้ก็เติบโตเยอะมาก
Servicenow เป็นคล้าย workflow ในองค์กร สามารถเก็บและ track ปัญหาอยู่ที่ใครแก้ไขหรือยั
เป็นอีกตัวที่เติบโตเยอะมาก
ไม่รวมพวก ecommerce amazon, Alibaba, fooddelivery, shopify
นอกจากนี้ Fed ออกมาปั๊มเงินหลายแสนล้านก็
อยากให้ระวังหุ้นไหนที่สามา
แล้วพอถอนเราก็จะขาดทุนได้
คุณเผ่า
อเมริกาแจกเงิน 1200 เหรียญ 2-3 รอบ ไปให้ทุกคน
มีคนที่อยากเล่นหุ้นเปิดพอร
พอเป็นคนรุ่นใหม่ซื้อก็อาจเ
แต่ก็ต้องมองว่าพื้นฐานมันด
อย่างปี 2008 ที่อเมริกาพื้นฐานกระทบ หุ้น Finance ตกลงมา 10 เท่า แป๊บเดียวก็ขึ้นมา 2 เท่า
ซึ่งหุ้นหลายอุตสาหกรรมก็เด
หลังจากอารมณ์แรงซื้อเข้ามา
อย่างช่วงนั้น apple / google /
เสียดายที่เคยขาย amazon ออกไปก็คิดว่าได้กำไรดีแล้ว
โชคดีหน่อยที่หลังจากนั้นได
ตอนที่ซื้อ pe17-18 เท่า รายได้โต 30-40% กำไรโต 70-80%
ด้วยความเป็นนักลงทุนเราก็จ
รายได้แต่ละ industry เป็นอย่างไร
กลุ่ม tech เฉลี่ย 3 ปีย้อนหลังโต 25% ต่อปี / YoY 19% / Q1’20 17%
ถ้าไปดูกลุ่มอื่น consumer stable ยังพอรอดได้ Q1/20 โต 4% จากปกติโต 3-5%
หรือร้านอาหารก็ยังพอจะรอดไ
แต่ถ้าไปดูกลุ่มที่กระทบ Airline,hotel,apparel ติดลบ 20-30% ขณะที่อดีตโตได้ 8-10%
ถ้าไปเจาะดูหุ้นเทค
พวก AMZN,MSFT,GOOG ก็เป็นบริษัทที่โตดีอยู่แล้
Q1/
อย่าง NFLX,TWLO,TEAM,DOCU,CRWD,Z
พวกนี้ยังโต 20-30% ต่อปี จะเห็น ZM วิ่งขึ้นมาเยอะมาก รายได้ก็โตเป็น 100% คนใช้งานเพิ่ม 200%
ถ้าหารายได้จากกลุ่มนี้ได้ต
จะเริ่มเห็นชัดว่าหุ้นเทคฉี
แต่กลุ่มเทคเพิ่งมา และคนยังใช้ไม่เยอะ
ถ้าเป็นหุ้นเล็กๆ ไม่น่าใช้ถึง 10% ของโลก
อย่าง Netflix มี member 100-200 ล้านคน แต่โลกมี 2 พันล้านคน
ปัญหาคือจะรู้ได้อย่างไรว่า
ต้องดู Business model อย่างไร หรือมีแบบไหนที่น่าสนใจ?
คุณเผ่า
หุ้นเทคแบ่งเป็นหลายแบบ แล้วแต่คนคิด
e-commerce,social media, travel tech, time service
ซึ่งมีรูปแบบทำธุรกิจที่ต่า
e-commerce ทำได้ 2 แบบ
- คุมทุกอย่างเองและขาย เช่น amazon,JD
- เป็นตัวกลางให้คนมาขายกัน เช่น Alibaba,ebay
อาจจะเก็บเงินจากค่าใช้ platform หรือ margin การซื้อขาย
ที่น่าสนใจ อย่าง amazon ที่หุ้นโตมาก แต่ขายของไม่ได้กำไรเท่าไร
กำไรหลักๆมาจาก AWS, Amazon prime ต้องไปดูไส้ในแต่ละตัว
Ad tech พวก google, facebook แย่งตาคนมาดูเวบไซต์
ต้องมีบริการฟรี ให้คนเข้ามาเยอะๆ อย่าง tiktok ให้คนมาเต้นมาดู
ตอนนี้ก็จะเห็น tiktok for business
เมื่อไรที่ใช้บริการเวบพวกน
เพราะเขาไปขายโฆษณาจาก demography ของเรา
Travel tech เป็นพวก booking.com/airbnb ที่ช่วยให้เราท่องเที่ยว จองโรงแรมได้ง่าย
>>คุณหลิน เสริม
cloud หรือ tech เป็นอีกโลกหนึ่ง ส่วนตัวใช้ใช้วิธี category หุ้นกลุ่มนี้
ด้วยการมองว่าโลกจริงมีอะไร
ยกตัวอย่างเช่น คุณเผ่าบอกว่า amazon cloud ที่จริง cloud คือที่ดิน
ก็ต้องมี landlord ต่อมาก็มีคนไปสร้างห้าง-eco
ไปสร้างโรงเรียน-edtech โรงพยาบาล-medtech
หรือ ไปสร้าง function ต่างๆ บนที่ดินใหม่
รวมไปถึงตำรวจบน cloud เช่น crowd strike เป็น security
ซื้อบริการยามออนไลน์
เวลาทำ model จะดูว่าโลกใหม่ที่กำลังสร้า
ถ้าเรามากรุงเทพ ตั้งแต่สมัยอยุธยามายึดพื้น
หุ้นแต่ละตัวมีความสำคัญมีก
คุณเผ่า
มองคล้ายๆกันเวลามองหุ้นเทค
วิธีหาเงินเหมือนเดิม แต่เขามาแทนที่อะไร
ยกตัวอย่าง booking มองว่าธุรกิจ travel อยู่มานานแล้ว
การจองตั๋วสมัยเด็กแม่ต้องพ
Disrupt มาแทนที่ของเก่า ต้องดูว่า industry มีมูลค่าเท่าไร สร้างรายได้ / market cap เท่าไร
สมมติ อุตสาหกรรมท่องเที่ยว 1 แสนล้าน ปัจจุบันหลัก 1 พันล้าน จะได้ market share 10%
เป็นไปได้ไหม นั่นคือโต 10 เท่าตัวทำได้ไหม แล้วบริษัทมี competitive advantage อะไร
หรืออย่าง รถไฟฟ้า EV เทสล่า
มีคนพูดถึงกันเยอะ เปรียบเทียบกับโตโยต้า ถ้าไปกินรวบอุตสาหกรรมรถยนต
เทสล่าจะเติบโตไปได้เท่าไร
Business model มีหลายแบบ วิธีคิดอย่าทำให้ซับซ้อน
มองว่าเราคุ้นชินอุตสาหกรรม
อย่าง speciality retail เช่น blockbuster เช่าหนังสมัยก่อนก็เปลี่ยนเ
หรือ toy R us จะเปลี่ยนเป็น retail อะไรที่ขายของเล่น ไหม
หรือ Antivirus แบบเดิมจะมีอะไรเปลี่ยนไปทำ
หรือ AWS สมัยก่อนบริษัทจะทำเวบต้องไ
สมัยซื้อ amazon cloudจ่าย 2-3 ร้อยเหรียญ
คุณโต
พวกผู้ผลิตที่เกี่ยวข้องกับ
, intel,amd รวมถึงที่มีการสร้าง data centerมากขึ้น ,คนเล่น game online มากขึ้น
บริษัท EA ในอเมริกาก็ปรับขึ้นเยอะ
หุ้น subscription สมัยก่อนซื้อครั้งเดียวขาดท
หุ้นเทคลงทุนไม่ได้เพราะไม่
ตอนนี้เป็น stickiness ซื้อไปแล้วเก็บรายได้ทุกเดื
โดยเฉพาะพนักงานในองค์กรใช้
นักลงทุนให้มูลค่าหุ้นที่เป
คุณเผ่า
แชร์เพิ่มเช่น มีดโกนหนวด ที่ปู่บัฟเฟตต์มองว่าเป็นหุ
แต่มีบริษัทชือ Dollor shave club จ่าย 1 เหรียญทุกเดือนแล้วจะส่งมีด
ซึ่งปีที่บริษัทนี้เปิดมาส่
ตอนหลัง P&G ก็มาซื้อบริษัทนี้ไป
อีกอย่างที่น่าสนใจเทคโนโลย
แต่เป็น online to offline ด้วย อย่างมีดโกนก็ใช้เทคโนโลยีเ
มีผลิตต้นทุนต่ำ จ่าย subscription
ต่อไปอาจมีแนะนำก็ได้ว่าต้อ
หรือขายรองเท้าออนไลน์ zappos ที่คนไม่คิดว่าจะขายได้ แต่ขายดีจนอเมซอนมาซื้อไป
ต่อไปก็คงมีอะไรแบบนี้เกิดข
เพราะมันเกี่ยวกับชีวิตประจ
คุณหลิน
Ceo บริษัท Saleforce พูดว่าธุรกิจไหน ไม่ว่าจะB2B หรือ B2C สุดท้าจะกลายเป็น B2B2C
หมายความว่าสมัยก่อนเป็นโรง
ดีลเลอร์ก็เอารถไปขายลูกค้า
แต่โมเดลที่ saleforce ใช้ทำให้ data flow ไหลจากลูกค้ากลับขึ้นมาที่บ
อย่าง Tesla เหนือกว่า update ทุกวินาที
สามารถปรับได้ออนไลน์ทันที ไม่ว่าเราจะลงทุนหุ้นเทคหรื
มันอาจเข้ามาช่วยเรา หรือทำร้ายเราก็ได้
ตัวอย่างของบริษัท SaaS [dropbox, workday,slack,..]
ใครที่อยากศึกษาแนะนำเข้าไป
ย้อนกลับไปตอน dot com crisis คนมองว่าเป็น bubble
ก็กลัวตอนนี้จะเป็นเหมือนกั
ซึ่งไปอ่านแล้วเป็นคนละเรื่
เทคโนโลยีเอาไปใช้ในธุรกิจไ
จดเวบไซต์ขายอันนั้นอันนี้ สุดท้ายไปอยู่ใน amazon.com หมด
ซึ่ง Jeff ฉลาดมาก เลือกสินค้าที่ถูกต้อง คือ ขายหนังสือ
แต่ยุคนี้ทุกอย่างไม่เหมือน
Use case สมัยนี้อ่านแต่ละตัว WOW มาก
Model ธุรกิจ SaaS เทียบกับสมัยก่อน ไม่ต้องลงทุนอะไรของตัวเองม
เทียบกับเมื่อก่อน ทุกอย่างเป็นของเราเอง Computer, Software , Storage, Network ฯลฯ
คุณโต
แชร์ปัญหาสมัยก่อนบริษัทต้อ
ทำ marketing launch 1 campaign ใช้เวลา 3-6 เดือน
พอทำเสร็จแล้ว สำเร็จหรือเปล่าไม่รู้ แต่ server 20 ล้าน ceo บอกให้ใช้งานให้เต็มที่เพรา
เป็น pain อันหนึ่งที่เห็นว่าระบบ cloud เข้าไปช่วย pay per use ช่วยให้ธุรกิจเหล่านี้โตมาก
คุณเผ่า
ปัจจุบัน as a service หรือ จ่ายเท่าที่ใช้ pay per use เป็นที่นิยมแพร่หลาย
อย่างที่จีนก็มีไปถึงแบบ girlfriend as a service จะกลับบ้านนอกก็เช่าไปโชว์พ
มีมากกว่านั้น ไม่ต้องมีแฟนเป็นตัวเป็นตน บริการให้ผู้หญิงโทรมาปลุกเ
เหมือนเป็นแฟนแต่ไมใช่แฟน ได้ครั้งละ 5-10 หยวน
คุณหลิน
สิ่งที่อยากจะเน้น SaaS มีสิ่งที่ต่างจาก PaaS,IaaS,On-Premise
คือ Application กับ Data GPM ของธุรกิจเหล่านี้สูงมากเพร
และเขาเอา data เหล่านี้ไปใช้งานเพื่อให้ชี
ธุรกิจเหล่านี้จึงมีความสาม
คุณโต
เสริมจากคุณหลิน มีคนตั้งคำถามเยอะว่าหุ้นเท
ตอนนั้น 1995-2000 Nasdaq ขึ้น 400% หรือ 5 เท่า PE 72 กว่าเท่า
แต่รอบนี้ 2015-2020 ตลาดขึ้นจาก 4.7 พันจุดขึ้นมาหมื่นกว่า หรือราว 2 เท่า
ประเด็นคือ ตอนนี้Earning มาจริง ทำให้เปรียบเทียบ PE ตอนนี้ 32 เท่า เทียบกับสมัยก่อน PE 72 เท่า
ส่วนตัวคิดว่า bubble ไม่ได้แตกเร็วๆนี้เพราะ Earning ยังมา
และช่วงนั้นการให้บริการหลั
แต่ตอนนี้จะเห็นว่า penetration ของ device และ internet สูงกว่าสมัยก่อนเยอะมาก
การให้บริการ Saas สามารถให้บริการได้ทั่วโลก โอกาสการเติบโตอาจได้ผู้ชนะ
ในช่วง covid ลูกค้าถามมาถึงเรื่อง workflow เยอะมาก อย่าง documsign
ผู้บริหารสั่งมาต้องมีระบบอ
คุณเผ่า เสริม docusign หุ้นขึ้นเยอะเป็นช่วงๆ เพราะหน่วยงานที่อเมริกาอย่
DMV(Department of Motor Vehicle) ที่ให้อนุญาตใบขับขี่ ก็ปลดล็อคให้ใช้ได้
รวมถึงหลายๆหน่วยงานในอเมริ
จึงทำให้หุ้นพุ่งขึ้นๆเป็นช
คุณโต
ในช่วง tech bubble มีหุ้น 400 กว่าตัวที่เข้ามา IPO
ทุกคนไม่ได้ focus ทำธุรกิจ เข้ามา spend โฆษณาเยอะมากให้คนรู้จัก
ซึ่งมีเป็นร้อยกว่าตัวที่เข
เทียบกับตอนนี้ไม่ได้หวือหว
Mark Cuban ให้สัมภาษณ์ cnbc เรื่องเกี่ยวกับ tech buble
เขาตอบว่าครั้งนี้ไม่ได้คล้
ครั้งนี้มี FED อัดฉีดเงินเข้ามา แต่ถ้าภาพเล็ก
ก็มีความคล้ายอยู่บ้าง หลายคนก็เข้ามาถามว่าเล่นหุ
แม้แต่เพื่อนของหลานก็เล่นห
เป็นสิ่งที่ดูน่ากลัว
อยากให้นักลงทุนดูว่าหุ้นตั
ก็จะเป็นหุ้นที่ปลอดภัย
คุณเผ่า
สมัยก่อนเรารู้วิธีลงทุนร้า
สามารถโตได้เป็น 1 หมื่นสาขา ตอนนี้ก็ต้องมองเหมือนกัน
ให้ดูข้อมูลเปรียบเทียบหุ้น
AMZN
1999 price 106 Rev 1639 P/S 55.7
2020 price 3138 Rev 296,274 P/S 6.6
ถ้าตอนนี้รู้สึกว่าแพง แต่เทียบไม่ได้เลยกับสมัย tech buble
BKNG(Booking.com)
1999 price 974 Rev 482 P/S 655.6
2020 price 1711 Rev 14571, P/S 5.3
สิ่งที่ต่างอีกอย่าง Infrastructure สมัยนี้
เทคใหญ่ๆโตแล้วก็ยังไปกินตล
ไปทำ amazon prime, cloud service, echo
หรือ facebook เองก็ยังมี facebook match หรือทำ libra
Google ก็ยังทำสิ่งที่ไม่เคยคิดว่า
คือ youtube premium เป็น subscription service อย่างหนึ่ง
ที่จริง Founder google ชอบแนวนี้ คือจ่ายเงินแล้วปิด ad
เพราะมันได้ experience ที่ดีกว่า
สมมติมองว่ามี 100 ล้านคนที่จ่าย 7 เหรียญก็รายได้ปีนึงเป็นหมื
ทำอะไรได้อีกเยอะมาก
คุณหลิน
VC ตอนยุค dot com ไม่รู้จัก burn rate
มันเกิดขึ้นหลังจากยุคนั้น เทคมันเป็นเรื่องใหม่มาก VC ยังไม่มีความรู้ด้วยซ้ำ
Run ไปถึงจุดคุ้มทุนหรือ monetization อย่างไร
มันเปลี่ยนไปเยอะ
คุณโต
ขยายความต่อเรื่อง SaaS เปรียบเทียบภาพให้เห็นง่าย
On-Premise เหมือนตัดเสื้อผ้าเอง แต่ SaaS เป็นเสื้อสำเร็จรูป
ข้อดีการลงทุนบริษัทเหล่านี
อย่าง Office 365 มีแผนตั้งแต่จ่ายเงินน้อยไป
พนักงานพอเข้ามาใช้ก็จะติด มีการเก็บข้อมูล, share ข้อมูล
ใช้ team meeting รวมถึง roadmap ในการเพิ่ม service ขึ้นไป
อย่าง PDPA ทำให้ องค์กรต้องปรับแผนที่จ่ายเง
ซึ่งในตลาดก็มีคู่แข่ง แต่จะซื้อเป็นชิ้นๆหลายๆเจ้
ก็ทำให้ saas ของ ms ก็ได้เปรียบตรงนี้
คือ มี stickiness และ upsale ได้เรื่อยๆ คล้ายๆ docusign
เป็น topping ไปเรื่อยๆ ที่มี journey ในการสร้างรายได้เพิ่มเรื่อ
คุณเผ่า
อ้างอิง Sale101 บอกว่าเวลาดีที่สุดในการ upsale คือจ่ายบัตรเครดิตครั้งแรก
พอมีข้อมูลบัตรเครดิจต่อไปจ
สมมติพนักงาน 10 คนคิดเท่านี้ พอ 100 คนก็คิดเพิ่มเท่านี้ตัดอัตโ
หรือบางอย่างให้ใช้ไปก่อนค่
อย่างนักลงทุนจะชอบธุรกิจที
ซึ่ง saas ก็จะเป็นแบบนั้น เหมือนเป็น snowball
ลูกค้า 100 คนที่มียังจ่ายอยู่และมีลูก
แต่ธุรกิจพวกนี้จะมี Revenue run rate คือเอารายได้ไปหาลูกค้ามาเพ
เขามองว่าการที่มีลูกค้ามาต
แล้วจะเอา data ที่เป็น feedback จาก user มา add on และขายเพิ่ม
เขาจะมีตัวเลขเรียก Dollar expansion คือ ลูกค้าเดิมจ่ายเพิ่มเท่าไร
คุณโต
เตรียม Saleforce มาเล่า
ถ้าจะลงทุน SaaS ก็ควรดูที่เป็นผู้ชนะในตลาด
Market share CRM อันดับ 1 Saleforce 18.4%
SAP 5.3%,Oracle 5.2%,MS 3.7%
กราฟยอดขายก็มีการเติบโตต่อ
ตั้งแต่ปี 2010-2020 โตตลอด 1.31-> 17.1 Bn dollars
Profit margin เติบโตเช่นกัน
2015->2020 13.8%->23.5%
สมัยก่อนขายระบบ CRM เก็บข้อมูลลูกค้าและบริหาร pipeline ของพนักงานขาย
ขายของได้ไหม, สร้าง Lead ขึ้นมาเมื่อไรปิด ช่วยให้ forecast การขายได้ดีขึ้น
ระยะหลังเริ่มไปทำ marketing เป็น module มากขึ้น
ทำให้ enterprise ที่ขายผ่านตัวกลางเข้าถึงข้
และเอา data มาช่วยวิเคราะห์ด้วย AI
ราคา list price 100 $/User/Month
คุณเผ่า
แชร์ว่า มีเพื่อนทำบริษัทที่เป็น authorized ขาย saleforce ในไทย ขายดีมาก
ไปสิงคโปร์ปูพรมแดงเลย ยอดขายโตเร็วมาก
Saleforce เป็นเหมือนตัวพ่อของ SaaS เพราะเป็นตัวแรกที่ listed ในตลาด
ทำให้ทุกคนหูตาสว่าง เอาซอฟท์แวร์มาอยู่บน cloud ทำแบบนี้ได้ ทุกคนจึงเข้ามาทำตามกัน
บริษัท listed ตอนปี 2004 ซึ่ง google ก็เข้ามาช่วงเดียวกัน
แต่ถ้าไปดู 15-16 ปีที่ผ่านมา ราคา saleforce พุ่งกว่า google เยอะมาก
คือ โตขึ้น 40 กว่าเท่า เป็นความมหัศจรรย์อย่างหนึ่
อย่างที่คุยกันว่า model มัน recurring และ upsale ต่างๆได้
ขณะที่ google ทำโฆษณา อาจคู่แข่งหรือมีการดึงเม็ด
ซึ่ง โมเดลที่รายได้มั่นคงแบบนี้